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淘 寶 室內設計 ptt 在 Zuker租客 Youtube 的精選貼文

Zuker租客 By Zuker租客

2020-09-02 19:00:13 有 18,795 人看過 有 243 人喜歡
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#包租代管 #租屋改造 #台北租屋 #老屋改造 #房間改造

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淘 寶 室內設計 ptt 在 Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？ - 看板WomenTalk 的推薦與評價


作者jeromeee (CXZ)
看板WomenTalk
標題Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？
時間Thu Mar 18 14:59:38 2021

※ 引述《bluebagel (果果:))》之銘言：
: 感慨
: 最近有親戚
: 好不容易存錢
: 買了中古屋
: 想來裝修一下好入住
: 看到有室內設計裝修
: 推出三房48萬
: 兩房38萬的活動
: 很興奮
: 結果打去
: 人家只有很不耐煩地跟他說
: 如果你預算只有這樣的話
: 我們可能沒辦法做太好喔
: 三房至少要80-100萬
: 不是常識嗎
: 哇靠裝修要80-100萬
: 室內設計是都把客戶當盤子嗎
: 還是大家都怎麼處理房子啊
: 總不能每個人都當盤子吧？
: Ikea嗎？
好啦 我要來得罪人了

室內設計的確有相當大一部分設計師或公司

都是利用資訊不對稱的手法再把客人當羊宰

大概分享一下他們的利潤結構

除了他跟你收的設計費和監工費外

最大一部分利潤在報價單

通常設計師或設計公司都會有配合的工班或統包

設計師給你的報價單裡

他會再額外拿到口袋是報價單上的數字*10%-20%

也就是說同一份設計稿你拿給統包做出一模一樣東西 只要大概打八折

然後有些機掰一點設計師 會連家電家具都幫你規劃進去

家電業我不知道收多少回扣 但家具通常是5-10%

如果你裝潢要省的話

有幾個東西不要聽信設計師的唬爛嘴

1. 木工

原則上木工越多越貴 像如果要做天花板 木工就是一定要的

但有一些木工根本浪費錢除非你有特殊需求

像是收納櫃 裝飾條或裝飾板

收納櫃最坑 一般你的收納需求其實系統櫃就可以完全解決

再來是木工吃師傅技術 遇到爛的木工 那成果比系統櫃還鳥 但價錢可能是一倍

而且現在系統板材其實很多都很厲害 做起來的客製程度其實也很高

真的除非特殊造型(圓弧狀) 不然系統櫃綽綽有餘


遙想當年我裝潢第一間房子 全部相信設計師的說法

那時候他還跟我說木工才能貼合我的尺寸 系統櫃就像其實就是家具櫃體擺進來

"尺寸是固定之外 背後可能還有空隙"<-- 就這句 讓我那場決定用木工

結果大概覺得我盤子太好騙 連廁所磁磚都用義大利進口

整場下來櫃體全木工加亂七八糟的東西 原本說好預算250萬

後來380萬 想跟他退東西還跟我說料已經叫了沒辦法退

現在想到還是覺得幹 重點還是認識的喔XD

算了 沒做功課被騙 自己活該死好


二. 線板

有設計師天花板或牆壁會幫你加裝飾性的線板 設計圖上超不明顯

但那玩意貴爆 除非你覺得這設計美到沒這線板就跟滷肉飯裡沒滷肉一樣難受

不然完全是浪費錢


三. 鐵件和裝飾性材料

同線板 你覺得有多餘的預算 想花錢弄好看一點再付就好

不要預算都要爆表了還要這個


四.家電

這個直接分享個人經驗 拜託自己去找家電比較實在

我和我妹最近都剛裝潢好一間房

大小差不多 都三房格局 冷氣需求一樣

我自己找比較好評價的冷氣找完跟我妹說 叫他跟設計師說要一樣的

結果勒 同型號同規格 我的總共14萬 我妹18萬 呵呵

我還有一台的室內機是吊隱的比較貴呢

設計師也是他朋友呢XD


五. 浴櫃 廚櫃

除非你是建商蓋好本來就附在裡面的 如果要做這些的話建議直接去廚/浴櫃品牌找

請他們直接去丈量 然後你根據你使用習慣挑你適合的

再請設計師給顏色建議就好


六. 家具

通常設計師配合的家具商都不會是多好的家具

但你每天要用的東西不用好一點 寧願把錢砸在裝飾材料上

這道理我也是不太懂 家具建議自己找

懶得找也有很多家具規劃服務可以比較 這個自己google去挑就好

但起碼你可以到他們門市直接試 中間還沒有設計師過一手價格

有些家具規劃服務其實不只規劃家具 連輕裝修都能幫你規劃

然後請配合的統包自己跟你對 不用被多收一筆


其他其實還有滿多的啦 但就懶得講了

大概是這樣

至於有人說尊重設計師美感專業! 我也很同意

專業要給價 所以我願意付設計費和監工費

但從施工成本中敲一筆 我就覺得去你媽逼

純粹宰羊吧





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.136.148 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1616050787.A.E48.html
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:01:37
推 twmarstw7758: 這邊的人都願意花錢請人設計房子的 03/18 15:01
花錢設計房子我覺得很OK阿
不OK的是中間過一手就把價格墊高20% 但明明啥事都沒做
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:02:48
推 twmarstw7758: 其實有作啦，去淘寶找一樣的或請人作賺差價 03/18 15:03
推 RaiGend0519: 所以你設計稿要從那裡生出來？ 03/18 15:04
所以我說設計稿和監工付費我完全贊成阿
你是不是設計師!?
推 namis77: 看自己需求吧，設計師的設計跟木工設計，質感就有差，只 03/18 15:05
→ namis77: 是設計師也有很多爛的，自己有設計理念 多認識工班就自己 03/18 15:05
→ namis77: 來囉 03/18 15:05
推 twmarstw7758: 淘寶抄，現在很多 03/18 15:06
→ VoV: 這篇正解,設計師偷灌水拿回扣,還不如統包給老師傅做(他們經 03/18 15:06
→ VoV: 驗豐富一般也會設計),少了中間人設計師的油水,還可以跟老師 03/18 15:06
→ VoV: 傅殺價 03/18 15:06
統包老師傅美感有時候不敢恭維 我不是鼓吹全都給統包做
這篇是在說設計師就拿它該拿的 不該灌水賺價差的就不要亂灌水

※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:06:59
→ twmarstw7758: 現在都拿淘寶的圖給顧客看 03/18 15:06
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:09:08
推 RaiGend0519: 我只是覺得你跟我一個朋友好像，他不信任醫師都Googl 03/18 15:08
→ RaiGend0519: e病情然後去跟藥師確認後拿藥治病，治好了說看醫生 03/18 15:08
→ RaiGend0519: 很坑... 03/18 15:08
呵 你是不是真的看不懂中文
我就已經說設計師用他的美感和監工服務確保品質
這部分收費我覺得很合理 越好看也應該收越貴
但你他媽工人施工和家具家電的部分多灌水是三小?
施工是設計師施工嗎 家具是他設計嗎?
還是他會親自來幫冷氣拉管 大金是他設計的?
看不懂中文 我可以英文再打一次給你看

※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:12:16
推 twmarstw7758: 現在設計師很多是半路出家的，這是真的 03/18 15:09
→ RaiGend0519: 有疑問就等於你文中抨擊的對象也是很有趣的想法 03/18 15:09
呵呵 你看看你的樣子
→ twmarstw7758: 之前不是就有爆過很多次設計公司的問題 03/18 15:10
推 chocopoodle: 推這篇 03/18 15:11
推 axc2003: 尊重專業不等於當肥羊 不過你情我願啦沒什麼好抱怨的 03/18 15:11
推 QueenofSM: 等等設計師要來噓了 03/18 15:11
→ chocopoodle: 還有窗簾盒又醜又貴 全砍 03/18 15:12
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:13:30
推 twmarstw7758: 有些好看就不耐用的設計 03/18 15:13
推 eWang: 好看不等於耐用 03/18 15:14
推 sumarai: 設計師遇到不是他的下包的廠商，態度真的差爆XD 少賺一 03/18 15:14
→ sumarai: 大筆 03/18 15:14
推 kimura0701: 認識的不一定好~ 03/18 15:20
而且認識的有時候還有交情在 有時候不好意思機掰他
像我妹他最後花的錢是我的一倍 我完全不知道是三小XD
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:28:26
推 t81511270: 認識的宰更大力 03/18 15:28
推 mamajustgo: 簡單來說，就是自己做的功課愈多，門路愈多，愈不怕宰 03/18 15:28
→ mamajustgo: 。然後年紀愈大愈不愛找朋友做，不見得是怕朋友殺熟， 03/18 15:28
→ mamajustgo: 是做好價格我怕委屈人家，做壞也難開口，麻煩 03/18 15:28
→ koeiiso: 統包老師傅美感是符合他們那個年代 03/18 15:29
→ tommy6: 除非哪一天業界開了一家超級公開透明的打趴其他業者 03/18 15:31
→ tommy6: 不然很多時候大家事情都很多 怎麼可能一一去逼 03/18 15:31
推 namis77: 收價合理就算了，不然一堆爛尾，客戶不給尾款或是設計師 03/18 15:33
→ namis77: 不收尾的 03/18 15:33
推 MDLOVE: 真的找認識的 做不好 很難直接開罵== 03/18 15:34
推 realmd: 一般人一輩子裝潢沒幾次，第一次被坑很常見，現在算好，有 03/18 15:34
→ realmd: ikea的傢俱可以對照，以前買傢俱沙發之類的才叫坑 03/18 15:35
推 tommy6: 不要找認識的啦 找的有錯不敢講 被找的怕被認為坑朋友 03/18 15:36
推 callTM: 笑死有人見笑轉生氣 03/18 15:37
推 wvwvwvwvwv: 更討厭的是長輩在那邊說 本來就這樣 給他賺沒差... 03/18 15:39
推 macrose: 10~20%算合理利潤了，這樣報給見識比鄉民多的建設公司也 03/18 15:39
→ macrose: 沒被打槍過，覺得找設計師沒用，是因為你根本沒有設計需 03/18 15:40
→ macrose: 求，內心想要的只是簡單的天花板，做做系統櫃，大不了鋪 03/18 15:40
→ macrose: 個地板，這種簡單的工程你甚麼都自己監工自己找師傅，不 03/18 15:41
→ macrose: 想多給設計師賺我覺得合理，設計師水準也的確參差不齊 03/18 15:42
→ macrose: 社會觀感會變這樣也不意外。 03/18 15:43
推 werttrew: 靠妖，設計就有設計費了，一坪也不便宜，家具家電還抽個 03/18 15:44
→ werttrew: 鳥啊？ 03/18 15:44
推 felix1031: 上面已經有被釣到的 03/18 15:44
→ macrose: 家具家電其實自購就好了，沒必要透過設計師 03/18 15:45
推 ERDDD: 家具不是至少20%回扣嗎？我聽建築師朋友說的 03/18 15:47
推 namis77: 軟件通常配合廠商都有折扣給設計師，價格可能跟自購差沒 03/18 15:48
→ namis77: 多少，工班見你是自己包的，價格也會往上調一點 03/18 15:48
推 Productions: 謝謝分享 03/18 15:52
推 poweryeh: 冷氣我本來也想外找自己認識的 不過老闆聽到我在裝潢房 03/18 15:53
→ poweryeh: 子直接拒絕 擺明不想跟不認識的工班配合…不過冷氣有價 03/18 15:53
→ poweryeh: 格可以查應該不會被賺很多吧？ 03/18 15:53
→ poweryeh: 最貴的我也覺得是木工…但多方參考意見 確實好的木作用 03/18 15:54
→ poweryeh: 個20年沒問題 所以還是選擇給他做櫃子 03/18 15:54
推 chocopoodle: 冷氣安裝費價差很大 我們找四家冷氣報價 range from 03/18 15:55
→ chocopoodle: 15-20萬 03/18 15:55
噓 roee333: 本來就該做功課，什麼都幫你想好安排好，然後不給人家賺 03/18 15:55
→ roee333: 一點讓你白嫖？人家的時間不是時間？還是說你找行善團幫 03/18 15:55
→ roee333: 你做？ 03/18 15:55
推 Ripper: 好奇可以只找設計師畫設計圖再自己找木工什麼的來做嗎？ 03/18 15:56
→ Ripper: 我很願意給設計費，但很討厭台灣室內設計這種全包然後東回 03/18 15:56
→ Ripper: 扣一點西回扣一些的玩法（用的東西還不見得多好，比較想要 03/18 15:56
→ Ripper: 自己選） 03/18 15:56
推 macrose: 建材都喜歡讓設計師去推，所以就有設計師價跟消費者價 03/18 15:56
→ macrose: 設計師端要加成也是用設計師價去加，價差就利潤，這是業 03/18 15:57
→ macrose: 界慣例了。用最常見的超耐磨地板來說，一坪可能兩邊就是 03/18 15:58
→ macrose: 4000/4500這樣的差別 03/18 15:58
→ macrose: 你找人純畫設計圖的問題是，他圖可能畫得很爛，可是你也 03/18 16:00
→ macrose: 看不出來，然後師傅習慣的工法可能也跟設計師不同，就自 03/18 16:00
推 JJFROMCIA: 中肯推。 03/18 16:00
→ JJFROMCIA: 而且不是每個叫設計師的就都會設計 03/18 16:00
→ macrose: 己做自己的，最後等於你圖根本白畫。要這樣你直接找統包 03/18 16:01
→ macrose: 工班，溝通好要做的項目位置大小直接做還比較實在 03/18 16:01
噓 roee333: 如果你覺得自己很行時間很多就自己發包自己安排不同工種 03/18 16:02
→ roee333: 施工看看啊？講的好像這種東西完全不用專業 03/18 16:02
好了啦 很丟臉啦
專業的地方要付費我從頭到尾都同意阿
甚至覺得越專業收費要越高
不同工種發包那個專業的部分在統包 而且統包報價已經有他的利潤了阿
我有說不給嗎? 但這部分專業干設計師屁事喔
你是不是跟上面那傢伙一樣中文不好
是的話早說阿
推 yangstar1023: 你可以只買設計 然後自己統包工程就不會有加價的問 03/18 16:02
推 poweryeh: 油漆的價錢才是讓我最驚訝的 03/18 16:03
→ sareed: 設計師就找個人來信任 然後給他錢 賺資訊不對稱財~~但 誰 03/18 16:03
→ macrose: 雷包設計師這麼多，奉勸大家不要有只買設計這種想法XD 03/18 16:03
→ yangstar1023: 統包工程也是一種專業也要花時間 03/18 16:03
→ sareed: 不是這樣賺錢?炒房也是阿 03/18 16:03
推 kenjigan: 推 03/18 16:03
→ sareed: 說設計師是炒房幫兇之一 這應該也沒甚麼疑問 03/18 16:04
→ macrose: 把公設門面做的漂漂亮亮的吸引顧客買房子錯了嗎QQ 03/18 16:05
→ macrose: 其實炒房輪不到設計師插手啦，熱錢多房子就好賣 03/18 16:06
→ macrose: 今年接過最扯的案，在土城金城路，公設3D都沒畫出來，預 03/18 16:07
→ sareed: 沒錯啊 炒房也本無罪 有人買就有人賣 美美裝潢增加不動產 03/18 16:07
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 16:12:44
→ sareed: 價值乃至價格 錯在哪? 03/18 16:08
→ macrose: 售已經完銷了，老闆立刻指示公設設計可以不用太鋪張XD 03/18 16:08
→ sareed: 之前投資客都養一群設計師拉 現在人知道會自己找設計師了 03/18 16:09
→ sareed: 但房價已被墊高 回不去了 03/18 16:09
推 cjo4fu31219: 所以認識的最貴嗎？ 03/18 16:10
→ macrose: 我剛出社會的時候，家裡剛好買新房子，老母也是找了認識 03/18 16:11
→ macrose: 的親友設計師，認識的最貴我剛出社會就體驗到了www 03/18 16:11
推 mamajustgo: R大，可以拆分，麻煩都在找齊工班上。個人住宅坪數不 03/18 16:14
→ mamajustgo: 比建案，屋主要求又特多，拿著細節吵返工的也不少， 03/18 16:14
→ mamajustgo: 那些虧損都得自負，再來你拿著圖紙去分頭找，人家就 03/18 16:14
→ mamajustgo: 知道沒量沒賺頭。工細生意熱的要願意出工算運氣好， 03/18 16:14
→ mamajustgo: 不然也可以單找師傅問願不願意接外案 03/18 16:14
→ mamajustgo: 不過有時間的話我覺得可以嘗試，過程很好玩XD 03/18 16:15
推 Miahh: 所以到底要怎麼找設計師啊？認識的也削，還是就做好被盤的 03/18 16:16
→ Miahh: 心理準備？ 03/18 16:16
→ lolicat: 你說到重點了 沒做功課被當盤子噱剛好而已 03/18 16:18
→ sareed: 比價 03/18 16:18
推 namis77: 多方比較啊 03/18 16:18
推 macrose: 裝潢有巨量的資訊不對稱，很難做到甚麼功課，像是天花板 03/18 16:19
→ macrose: 你搜尋到一坪多少多少，好像很便宜就有了，可是角材、矽 03/18 16:20
→ macrose: 酸鈣板國產還是日本產，都會造成價差。光看價格根本看不 03/18 16:20
推 Fanstra: 推這篇 03/18 16:21
→ macrose: 出來。所以我覺得一般小資住家裝潢不要找設計師比較實在 03/18 16:21
推 ibaby: 認識的最貴+1 自己找統包要有基礎 例如門和牆哪一個工種要 03/18 16:22
→ ibaby: 先進場要了解工法順序 不然他們到現場發現不能開工就走了才 03/18 16:22
→ ibaby: 不鳥你 另外約車馬費另外算 建議如果自己出不了三視圖還是 03/18 16:22
→ ibaby: 花錢消災吧 03/18 16:22
→ macrose: 櫃體就去找系統家具，天花板做個輕鋼架暗架，油漆要省自 03/18 16:22
→ macrose: 己刷一刷，活動家具ikea，地板找再個能接受的超耐磨廠商 03/18 16:22
→ macrose: 這樣簡簡單單搞定一間房子也不錯 03/18 16:23
推 chrisyo: 你要用這個立場去寫，五你就自己挑，不要省到最後還要人 03/18 16:25
→ chrisyo: 家分享專業建議給你，尤其是你廚浴還完全沒經手人家的時 03/18 16:25
→ chrisyo: 候 03/18 16:25
推 wtfconk: 之前不就有個半吊子設計師公司結果裡面根本沒本科系都網 03/18 16:26
→ wtfconk: 路設計圖抄抄拿去賣錢,說真的裝潢設計這種,有花過就知道 03/18 16:26
→ wtfconk: 不如系統家具買一買,壞了直接再換還比較實在…同樣的裝潢 03/18 16:26
→ wtfconk: 看十年不會膩嗎… 03/18 16:26
推 sxn1000: 很多室內設計師都不是本科系 03/18 16:26
→ sxn1000: 只是去職訓局上過幾堂課 03/18 16:26
→ sxn1000: 有的連課都沒上 03/18 16:26
→ sxn1000: 叼根煙 留著長髮 鬍渣 裝個樣子 03/18 16:26
→ sxn1000: 就出來開業了 03/18 16:26
推 hahanihow: 我們家是系統櫃木工工廠啦，有時設計師端都收很貴然後 03/18 16:26
→ hahanihow: 顧客就要求品質到我們頭上，我們也才收多少錢就要要求 03/18 16:26
→ hahanihow: 那個品質，黑心的設計師真的是莫名其妙 03/18 16:26
推 qianliz: 長知識長知識 03/18 16:27
推 macrose: 本科系也不見得會畫圖懂設計啊XD 03/18 16:27
→ spiriturl: 很多人學個畫圖就接單找白老鼠了0.0 03/18 16:28
→ macrose: 實務上的東西都是就業以後才會學到的 03/18 16:28
推 namis77: 很多自己出來當老闆的 不是本科啊，不過他們生意還不錯 03/18 16:28
→ namis77: 欸 03/18 16:28
推 keepingtime: 這種拿回扣文化其實是貪污文化的延伸！做事和賺錢都 03/18 16:29
→ keepingtime: 要實在才對 03/18 16:29
→ macrose: 一堆個體戶圖畫的爆爛也敢出去外面接工作，然後也接的到 03/18 16:29
→ macrose: 有時候嘴巴會講比會畫圖重要，反正一般人根本看不懂圖 03/18 16:30
→ koeiiso: 設計師也被炒房幫凶，那買房自住的也是畢竟是剛需才造成 03/18 16:30
→ koeiiso: 的 03/18 16:30
推 namis77: 真的 我認識好幾個都這樣 會講就好了，反正客戶銀彈多 03/18 16:31
→ sareed: 強烈建議政府落實實體證照制 租的不能算 但很難拉 所以設 03/18 16:32
→ sareed: 計師素質不一 門面阿形象阿 看起來專業比較重要~~ 03/18 16:33
推 linyap: 線板找統包做很便宜... 03/18 16:34
推 makeme: 還有配偶勉強算相關科系(美術系沒證照)另一半做餐飲的沒幾 03/18 16:34
→ makeme: 年就雙雙掛設計師自己接案接爽爽啦～現在人都吃網路行銷 03/18 16:34
推 karuta: 室內設計門檻很低，美感好的自己設計最省錢實際。 03/18 16:34
→ makeme: 美照拍一拍文青文案發一發下面就一片跪求設計師資訊一堆 03/18 16:34
→ makeme: 羊排隊等著殺呢！反正室內設計和土木不一樣很難出人命 做 03/18 16:34
→ makeme: 不好房子也垮不了沒在怕的 03/18 16:34
推 macrose: 未來設計圖可能都要簽證，沒人敢借吧，出事要扛的 03/18 16:34
→ sareed: 炒房本無罪 跟我大聲唸一次 所以設計師無罪 03/18 16:36
推 Arashi0731: 看之前那個拿政府標案畫石虎的設計師就知道了，台灣一 03/18 16:36
→ Arashi0731: 堆騙小騙鼻的妖魔鬼怪設計師，講他們還會惱羞。 03/18 16:36
→ sareed: 最好現在沒人在借 未來世界 當然都設定得很美好 03/18 16:36
→ koeiiso: 美感好可以自己設計也是ok，但工班進場要排好，有遇過天 03/18 16:38
→ koeiiso: 花板都封好了再來想管線要怎麼跑差點暈倒 03/18 16:38
推 silvertime: 還好吧 人家師字輩 嘴三小 03/18 16:38
→ sareed: 你設計師像律師建築師一樣篩選制度我就信你 不然就最好不 03/18 16:40
推 makeme: 而且就算木工封天花板看到裡面沒管線他也不會吭聲提醒XD 03/18 16:41
→ sareed: 要稱師 生活提案師勒 03/18 16:41
推 namis77: 考照不算難喔，非本科只要符合考試規章，找個補習班練就 03/18 16:45
→ namis77: 好了 03/18 16:45
→ sareed: 是阿 門檻都這麼低了 怎麼坊間還一堆阿貓阿狗師? 03/18 16:46
推 badface: 推推 03/18 16:49
推 hat13201: 真的設計師一臉吃不飽 03/18 16:50
噓 h965715: 其實重點就是要做功課 03/18 16:53
→ h965715: 坦白說各行各業都有老鼠屎 03/18 16:53
→ h965715: 你買夜市水果買電腦買車也是買房也都是這樣 03/18 16:53
→ h965715: 各行各業也有偷工減料的，也有坑人黑心的 03/18 16:53
→ h965715: 我真的不苟同原po的說法啦，太武斷了 03/18 16:53
→ h965715: 阿要避免自己變盤子肥羊本來就是多比價 03/18 16:53
→ h965715: 順便回樓上S大....室設是有執照的，水電管線也是要考照 03/18 16:53
推 tallolz: 說真的有些人就是適合全部塗油漆+系統櫃就搞定，對你們 03/18 16:54
→ tallolz: 來說設計師真的浪費錢。 03/18 16:54
→ tallolz: 用比較好比較複雜的材料就收比較貴不是很正常嗎？選國產 03/18 16:55
→ tallolz: 大多就比較便宜啊。 03/18 16:55
→ tallolz: 沒裝飾就省錢啊。 03/18 16:55
推 jader: 經越多手越貴 所以自己一定要做功課 能自己挑的要自己挑 03/18 16:55
→ jader: 不過也有些人就有錢 反正我砸錢你給我弄到好就好XD 03/18 16:55
→ tallolz: 預算取向不如開頭就定好金額 再怎樣都不增加就好。 03/18 16:56
推 leastsquares: 380頭期可以多貸一間了 有錢真好 03/18 16:56
→ tallolz: 啊這設計師就是省時間花錢啊XD 03/18 16:56
→ tallolz: 家具跟家電什麼的，我覺得比較像設計師用很久他們家產品 03/18 16:58
→ tallolz: ，或是一直以來都找他們，就這樣了，一樣妳想省錢就自己 03/18 16:58
→ tallolz: 找。 03/18 16:58
推 yan1979: 推系統櫃 家裡做了系統櫃跟木工 如果時間能重來 我木工一 03/18 16:59
→ yan1979: 定全取消掉 而且木工還要忍受有機溶劑的臭味 03/18 16:59
推 mopackm53637: 找三商美福或歐德這種比較有保障 03/18 17:00
→ Underline: 系統櫃頂多用壓縮板吧 當初看了幾間號稱實木的都不行 03/18 17:04
→ Underline: 想做真正的實木家具還是找木工 雖然當時木工老闆說木心 03/18 17:04
→ Underline: 板加貼片也是用好幾十年就是 朋友家花近千w裝潢連板材 03/18 17:04
→ Underline: 跟門片也用木心板貼皮而已 設計師還是業界知名 說收多 03/18 17:04
→ Underline: 少設計費都是屁 跟業主拿了近百萬設計費再從其他項目A 03/18 17:04
→ Underline: 個百萬有吧 不過朋友不在乎那點就沒多說了 03/18 17:04
推 onlymoonoo: 正解哦！我家做水電遇過設計師自己加價20%的：） 03/18 17:04
推 a0913: 重點:可以收設計費 不要設計費收了又從施工報價單黑錢 03/18 17:04
→ onlymoonoo: 我家報價10萬，拿到的支票接近15萬多的設計師要我們現 03/18 17:05
→ onlymoonoo: 金給他 03/18 17:05
這個狠 我覺得好需要設計師和設計公司黑名單
推 beefer6282: 一堆設計師急著跳呢 03/18 17:06
→ sareed: 設計"師"的牌不叫師拉 然後台灣水電沒牌的一樣照作 真該做 03/18 17:07
→ sareed: 的是落實專業證照或政府加強淘汰制度 很難拉 這樣會斷了很 03/18 17:09
→ sareed: 很多人的生計 所台灣尊重專業這塊一直做不起來 03/18 17:09
推 guepard: 工班也會坑，一開始分材料等級報兩個價錢，選了低的，結 03/18 17:09
→ guepard: 果說報低，低等的也是高價 03/18 17:09
→ Underline: 現在網路多的是資料 比較難的是找到能信任的木工或統包 03/18 17:10
推 internate100: 其實講白了，不是不給賺，是有的吃相難看 03/18 17:10
→ Underline: 收集喜歡的裝潢樣式自己統整好給他們做就行 不過還要 03/18 17:10
→ Underline: 監工跟安排其他進場時間比較麻煩就是 03/18 17:10
推 Jongkook: 說出來得罪人了哈哈 03/18 17:11
→ guepard: 還有拉管線竟然不延牆壁，從空中垂過去，重拉牆壁多一個 03/18 17:11
→ guepard: 洞講了才補，莫名其妙 03/18 17:11
推 loverubio99: 認識的最貴+1 03/18 17:11
→ guepard: 找到能信的工班很難+1 03/18 17:12
→ sareed: 台灣室內設計從業人員比較像監工 設計出來8成都一樣 不過 03/18 17:12
→ sareed: 台灣人就愛這一味 剛好而已 這沒有錯喔 天生的~~ 03/18 17:13
推 shiba9527: 推 03/18 17:16
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 17:22:49
推 guenhwyvar: 這篇正解，設計師的價值在於出圖和監工，其他的自己挑 03/18 17:20
→ guenhwyvar: 選可能會比較好 03/18 17:20
推 Naoki8: 推原po 相信專業!! 所以該給的設計費監工費付的甘願,但報 03/18 17:22
→ Naoki8: 價單灌水再抽一筆,然後你各位樓上的看法是沒做功課被盤剛 03/18 17:22
→ Naoki8: 好... 真妙,如果這樣是常態我只能說設計師們自已都不尊重 03/18 17:22
→ Naoki8: 自已的專業了 03/18 17:22
推 hank000040: 中肯推 就是不透明 03/18 17:23
推 bergson: 設計師買家具有折扣，就算他用他買的價格加10-20%其實也 03/18 17:25
→ bergson: 跟市價差不多，我覺得這個沒有很過份，建材要用多好多貴 03/18 17:25
→ bergson: 也是可以商量的 03/18 17:25
推 alteriakon: 沒做功課被盤剛剛好?就資訊極度不對等 能找的資料實在 03/18 17:26
→ alteriakon: 太有限 03/18 17:26
→ sareed: 我說 設計師正名成"室內設計出圖及監工技術士" 甚麼回扣跟 03/18 17:29
推 macrose: 要資訊就勤跑建材展啊，除了木工油漆以外的應該都找的到 03/18 17:29
→ sareed: 價差都不能拿 好嗎? 03/18 17:29
推 weikang: 其實我覺得最好就是找建築師設計，結構部分找技師確認， 03/18 17:29
→ weikang: 費用也絕對不會像你那樣這麼高，設計出來的東西保證比設 03/18 17:29
→ weikang: 計師還有質感 03/18 17:29
→ macrose: 人報價給你，利潤廠商自己賺走，不用給設計師抽，讚吧 03/18 17:30
推 meRscliche: 推，很多資訊不對稱高的領域都能這樣搞 03/18 17:34
噓 ll1117: 有美感的人自己設計就好了，能差多少？你是評審眼？ 03/18 17:36
推 palindromes: 室內設計壓榨勞工最會啦 03/18 17:37
→ loking: 要多找幾家比較 03/18 17:37
→ c1203644: 專業推 03/18 17:37
→ palindromes: 有的設計師連監工都不做 裝潢糾紛一堆 03/18 17:39
推 Bill8x1229: 推宰羊 03/18 17:39
推 caresomes: 別的不說，光是傢俱要是沒有ikea之類的透明化廠商，傳 03/18 17:41
→ caresomes: 統業者宰羊之兇狠，嘖嘖 03/18 17:41
推 GodMuii: 射技師崩潰 03/18 17:43
推 YOLULIN1985: 遇過自稱設計師結果根本外行的XD 03/18 17:46
推 aresa: 買料多抽一手就真的很機巴，都2021還在用1980的思維在搞 03/18 17:54
噓 bryanwang: 不肖設計師，和沒水準的工人，會讓你的家變成惡夢。 03/18 17:56
推 cliff40203: 多餘的10%-20%是監工的費用，沒人監工有可能亂做東偷 03/18 17:59
→ cliff40203: 西偷。不過也有設計師收了人卻沒來現場過。 03/18 17:59
監工費通常是總價5-8%和設計費一樣是獨立品項出來計算
我說的是那些品項已經收了監工費 但材料又額外灌水10-20%的設計師
設計費和監工費幾%在一開始簽約時就應該已經講好了
叫料時不可能在多這一筆
→ jingo5468: 承認業界有不少黑心人，但基本上用心的設計公司，工班 03/18 17:59
→ jingo5468: 是花時間嘗試磨合來的，業界通常也會給予設計師折扣， 03/18 17:59
→ jingo5468: 從中撈個20%是屬合理吧，甚至有些項目漲了20%還比客戶 03/18 17:59
→ jingo5468: 自己叫便宜。而市面上工班水準參差不齊，在各工種協調 03/18 17:59
→ jingo5468: 時會有許多摩擦產生，有本事的話自己發或去找值得信任 03/18 17:59
→ jingo5468: 統包來發，統包抽得應該少一些，但現場收頭收尾的處理 03/18 17:59
→ jingo5468: 還是有差，如果不在乎細節，需求只是刷漆擺傢俱，格局 03/18 17:59
→ jingo5468: 也沒想太大變動，還真的不需要找設計師來被「坑」啦！ 03/18 17:59
你自己都用撈這個字了 我能說啥?
說的好像顧客沒付監工費一樣
我他媽有付監工費 現場收頭收尾檢查細節本來就是你職責所在
賺你該賺的有這麼難嗎? 就是這樣貪心才會讓人討厭
想賺多一點可以啊 明碼標價阿
看顧客同不同意嘛
不同意就解約不要做而已啊
偷偷灌水在材料那叫用"騙"的賺錢
還在那邊扯 覺得自己好像很正當一樣
沒有好嘛 就是資訊不對稱在騙錢啦
推 swanc: 設計到心坎裡，其實會感覺到這個價格值得 畢竟是自己要住的 03/18 18:00
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:03:58
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:05:28
推 wolfcry: 重選一次我反而不會用系統櫃 撐不了5年刮花掉色沒關係 十 03/18 18:04
→ wolfcry: 年後真的不行了門都歪了 想換全部面板沒廠商想接 我就沒 03/18 18:04
→ wolfcry: 時間整間打掉施工啊 早知就用現成傢俱 幾萬就叫得來 加幾 03/18 18:04
→ wolfcry: 百或算車就願意回收舊料 03/18 18:04
→ wolfcry: 而且一堆系統櫃業務也掛設計師 笑死人 03/18 18:04
推 cck525: 不找朋友+1 03/18 18:07
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:12:15
推 ginobili62: 藝術是無價的 03/18 18:13
→ sonny044: 說是這樣沒錯 但難就在你拿不出有設計感的設計稿啊？ 03/18 18:14
奇怪 是故意一堆設計師在亂帶風向是不是?
我有說我覺得設計費不該付?
設計是專業本來就該付費 越專業還要收越高
監工費省下我們自己去對統包的時間
這當然也該付
但 其他東西是付三小?
付費要有價值阿 價值在哪?
差價在那張過水的A4報價單用金子做的是不是?
統包報價給設計師 設計師報價給顧客
設計師中間改個數字就多賺 幹 設計師有多做了什麼事?
所以這不是騙是啥? 設計師請回答阿
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:17:59
推 YUGIEXE: 推個 某些說尊重專業的 重點現在是一堆沒專業的自以為有 03/18 18:15
→ YUGIEXE: 啊ww 03/18 18:15
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:21:01
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:22:29
推 kkmoon5566: 謝謝你 仗義執言 03/18 18:21
→ jeff10931: 【開箱】兩房45萬省錢裝潢~含費用明細! 03/18 18:21
噓 roee333: 你就是那種想要馬兒好又要馬兒不喂草的人，何須多言對你 03/18 18:23
→ roee333: 而言中文大概很難 03/18 18:23
呵 你他媽設計大師 東西設計出來超美超好看 報價設計費一坪收10萬
監工費收15% 統包部分不灌水 我他媽都願意付費
但現在討論重點是設計師過一手改個數字就賺錢卻啥都沒付出
你是不是中文不好?看不懂
難怪一堆設計師只能設計人

推 jetaime851: 覺得這種為了不當肥羊所以要自己多做功課的風氣很弔 03/18 18:23
→ jetaime851: 詭 不過對合理的利潤該多少應該是無法達成共識的XD 03/18 18:23
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:28:22
→ gg553: 推樓上 大家都說合理的利潤該付 那請問賺幾成才是合理呢？ 03/18 18:26
推 z860314: 一堆鍵盤設計師好急xDDDD 03/18 18:26
→ linda0215: 感謝分享 03/18 18:26
推 mear: 讓我想起第一間房子裝潢時，設計師也被我砍了一堆又貴又莫名 03/18 18:27
→ mear: 其妙的東西，最後外推陽台的窗框也被我砍了，他報價鋁製的圓 03/18 18:27
→ mear: 弧窗框，居然比我自己路邊去找的全不鏽鋼烤白漆的窗框要貴上 03/18 18:27
→ mear: 三四萬，好貴的鋁啊！ 03/18 18:27
推 neweom: 噓的人是被說到痛處了是不是，還一直鬼扯不尊重設計專業 03/18 18:28
推 ming791218: 之前也看過一個，找都市設計事務所設計，圖給當地設計 03/18 18:28
→ ming791218: 師統包 03/18 18:28
推 neomaster: 設計師給你圖，你自己發包監工嗎 03/18 18:29
→ u42ul: 找好的木工頭，自己找想要的樣子，好好的溝通最省 03/18 18:29
→ esprehsu: 推文長知識欸 好可怕喔 03/18 18:37
推 CH0321: 身為木工師傅想說，系統櫃是真的比較便宜但也比較粗，板材 03/18 18:37
→ CH0321: 價位都差不多剩下就是工了，所以我都跟系統櫃叫材料來組裝 03/18 18:37
推 childeviler2: 看到一堆氣pupu，就知道你講到痛處了 03/18 18:38
推 zaq10442: 推 我怎麼覺得很多人邏輯很差 03/18 18:39
→ zaq10442: 看來真的擋到人財路了 03/18 18:40
推 childeviler2: 設計費給，合理，從其他材料再撈一筆，這樣有職業道 03/18 18:41
→ childeviler2: 德？ 03/18 18:41
噓 philip1205: 過一手？所以你找全部的東西都不用時間？人家幫你找好 03/18 18:44
→ philip1205: 不用時間？人家找比你快是因為累積多少的時間跟人脈 03/18 18:44
推 childeviler2: 我之前也遇過，一個馬桶他叫料要15000，我去網路上 03/18 18:46
→ childeviler2: 自己訂同品牌連工帶料不用10000，跟設計師說，他支 03/18 18:46
→ childeviler2: 支唔唔說他的管道比較貴，馬的 03/18 18:46
→ jeromeee: 統包是沒收錢喔？邏輯真的爛爆 03/18 18:46
→ vincefan1347: 不想被坑就貨比三家，適用大部分行業 03/18 18:48
推 RainHeavily: 您好，我是做室內設計的。您把報價的利潤都講出來啦 03/18 18:49
→ RainHeavily: ！！！！！！！！！！！！另外其實業主有預算考量， 03/18 18:49
推 kcmj: 這篇好實用 感謝推！ 03/18 18:49
→ RainHeavily: 其實系統櫃真的就可以了唷，除非你想要有造型。不過 03/18 18:49
→ RainHeavily: 系統櫃一個櫃子也是不少錢的。中古屋基本要裝潢，在 03/18 18:49
→ RainHeavily: 基礎工程上就是要花比新成屋多，第一電線與管路在中 03/18 18:49
→ RainHeavily: 古屋都不知道幾十年了，安全問題還是要換一下，地面 03/18 18:49
→ RainHeavily: 如果狀況差也會做拆除重做，這些都是錢啊！套我前老 03/18 18:49
→ RainHeavily: 闆的話「沒錢不要裝潢」，不然買新屋+樣品屋吧！之前 03/18 18:49
→ RainHeavily: 有做過樣品屋，就是品質差了點而已，但是第一眼看進 03/18 18:49
→ RainHeavily: 去還是漂亮的！在公司不改變利潤的情況，就只能一直 03/18 18:49
→ RainHeavily: 砍價錢看看或是替換材質囉！ 03/18 18:49
推 pinmaple: 一堆中文差邏輯也不行的，還想帶風向啊 03/18 18:50
推 fallsvilla: 聽到吊隱比較貴就end了 03/18 18:57
推 melanie31: 不推不行 設計師給的圖 木工都是做到滿 浪費錢 03/18 18:58
推 tolkiensean: 可惜沒人轉interior板 03/18 18:59
→ ISRC: 這很容易想像吧？是市場造成的。因為單獨報設計費很容易被砍 03/18 18:59
→ ISRC: 價，對大多民眾來說設計費=0成本，憑甚麼跟我收20萬？所以乾 03/18 18:59
→ ISRC: 脆攤到各項，設計費隨你砍 03/18 18:59
推 XDdong: 原po一生平安 03/18 19:06
推 qqcc023: 不懂真的不要亂講 03/18 19:06
→ ISRC: 真的把利潤完全拉出來，200萬的案子，其中40萬是設計費（恐 03/18 19:08
→ ISRC: 怕這還算低），誰吞得下？ 03/18 19:09
推 KNY: 很多爛咖也都自稱是設計師啊，我都不知道他是設計人還是設計 03/18 19:10
→ KNY: 裝潢，遇到爛的又喜歡跟你那邊加一點這邊加一點的真的很衰 03/18 19:10
推 PHXD: 推，但有錢才能被這樣騙 03/18 19:14
推 poety: 某些樓在搞笑，如果是合理利潤，為什麼不報在設計、監造費 03/18 19:16
→ poety: 裡，而要用回扣的方式偷賺？ 03/18 19:16
噓 roee333: 講不贏人就爆粗口，我以為我跑錯版，覺得人家都不用花時 03/18 19:18
→ roee333: 間、花精神幫妳弄那些你覺得沒什麼的部分，這叫做尊重專 03/18 19:18
→ roee333: 業，我覺得頗呵 03/18 19:18
噓 panic2012: 你是不是沒出過社會 03/18 19:18
→ jeromeee: 呵 我嘴巴髒也比某些設計師心更髒好啊 03/18 19:19
推 Jetame: 報價不合理是你設計師朋友逼你簽嗎？ 你覺得被灌水可以不 03/18 19:22
→ Jetame: 簽工程約啊？ 03/18 19:22
噓 roee333: 資訊不對等是誰的問題？不就自己想白嫖又不甘願，你會去 03/18 19:23
→ roee333: 跟你的醫生抱怨他收太貴嗎？阿不好意思您大概都用健保， 03/18 19:23
→ roee333: 這樣說健保跟白嫖也差不多意思！ 03/18 19:23
→ Jetame: 家電 冷氣 家具很多都可以自己處理啊 給設計師做一定被抽 03/18 19:24
→ Jetame: 啊 03/18 19:24
推 iscu: 過水費這個在各行好像都有 收幾趴看良心 03/18 19:25
→ jeromeee: 你中文真的爛爆 邏輯也有夠爛 跟你這種人對話真的是浪費 03/18 19:26
→ jeromeee: 時間 我錯了 以後你說什麼都對 03/18 19:26
→ hsuhsu6364: 你怎麼會覺得 認識的、朋友是設計師會比較便宜呢？ 03/18 19:27
推 maybeu5566: 我覺得你可以設計費收60萬、材料好好報，別灌在裡面再 03/18 19:29
→ maybeu5566: 說不說設計費，這樣我怎衡量你設計的專業價值？灌水真 03/18 19:29
→ maybeu5566: 的觀感很差，覺得自己沒開60萬的本事？ 03/18 19:29
噓 roee333: 你就承認你想白嫖就好了啊，一堆推原po的人就是被吃到飽 03/18 19:29
→ roee333: 、保證退換貨寵壞的刁民而已，對你們來說別人的時間都不 03/18 19:29
→ roee333: 是時間，別人的工作就是要為你們犧牲一切 03/18 19:29
→ hyouun: 樓上講得沒收監工費一樣嘻嘻 03/18 19:32
→ ISRC: 這個邏輯如果成立，你去全聯買東西不就氣死。哇只是找廠商進 03/18 19:32
→ ISRC: 貨就要多剝我一層啊，黑心啊，怎麼不寫清楚進貨價跟利潤？這 03/18 19:32
→ ISRC: 樣我可以衡量你全聯開在這是不是有這個價值啊 03/18 19:32
推 atlaswhz: 我還遇過設計師請木地板工班,自己灌30%,超狠 03/18 19:34
→ ISRC: 去吃飯是不是也要氣死，哇怎麼可以不報食材的錢啊，你廚師應 03/18 19:37
→ ISRC: 該講清楚你做菜工錢多少啊，食材應該要實報實銷吧？ 03/18 19:37
→ ISRC: 簡單的說，社會就是這樣運作的啊... 03/18 19:38
→ Jetame: 報價單不就是讓你事前審核的 做完品質不好還有得吵 03/18 19:43
→ Jetame: 簽完約也做完了才嫌貴是不是搞錯什麼了 03/18 19:44
推 naomi212: 原po說的是收設計費合理，灌水材料費不對 03/18 19:46
推 s33333330: 説個實例，淘寶300草紙的燈，最後報價12000，你沒看錯 03/18 19:47
→ s33333330: 就是1萬2 03/18 19:47
推 shitluck: 擋人財路！不過我推！推爆你！ 03/18 19:50
推 diamond0326: 長知識推 03/18 19:51
推 fx458: 我朋友最近跑去學軟體畫設計圖，然後舊屋翻新的裝潢自己找 03/18 19:53
→ fx458: 認識的工班做，省很多錢 03/18 19:53
推 dp44: 原木的價格 然後給你夾心板的貨 這行黑的太多 03/18 19:59
推 bunnyer: 沒時間+美感，我會把時間花在看設計師作品風格跟自己要的 03/18 20:00
→ bunnyer: 是否一致上，真的沒看過周圍親友沒請設計師的作品會讓我 03/18 20:00
→ bunnyer: 覺得滿意。重來一遍還是願意給他貴。 03/18 20:00
推 ing50606: 釣到一堆射計師了 哈哈 03/18 20:03
推 Bewho: 阿他就說願意付設計費了，不爽的是家具被多賺20%，一堆喊設 03/18 20:12
→ Bewho: 計不用錢的是真的看不懂中文喔 03/18 20:12
→ yihan033: 身為相關行業，真的一堆設計師會在材料裡面灌水，目的就 03/18 20:16
→ yihan033: 是為了在設計費/監工/整合以外再額外從業主身上賺錢 03/18 20:16
→ vdml: 文化石電視牆不知道是幹嘛的 根本浪費錢 03/18 20:16
推 jackflu: 好了啦 樓上幾個別在崩潰了 肚皮都快被你們笑破 03/18 20:17
推 kimono1022: 認識的最貴 03/18 20:17
推 bightv19018: 估價單，你接受了別人服務，你就該付相應的錢，這麼 03/18 20:20
→ bightv19018: 愛別人免費服務就自己弄阿 03/18 20:20
推 ulaccc: 看你打臉7pupu的人覺得好蘇湖 03/18 20:20
噓 i3ismvp62: 算認同你某部分說的，但我不認為設計師從中賺取一點利 03/18 20:24
→ i3ismvp62: 潤是不對的，前提是好的設計師推薦的好的工班，據我瞭 03/18 20:24
→ i3ismvp62: 解很多工班會買設計師的帳做售後服務，但你如果是自己 03/18 20:24
→ i3ismvp62: 找的恐怕有得等了… 03/18 20:24
推 adata5678: 真的一堆看不懂中文的設計師欸，人家都說願意付該付的 03/18 20:24
→ jeromeee: 03/18 20:27
→ Jetame: 看不懂報價單比較厲害吧 至少冷氣價格很好查 03/18 20:28
→ Jetame: 貴就不要給設計師做 網路買一買就好 家具也是啊 03/18 20:29
推 goulina: 設計師只會設計人的不少 03/18 20:30
→ Jetame: 不然請原po放報價單出來給大家看看吧 03/18 20:30
推 edith01: 推 03/18 20:30
推 applejuicy: 有設計師立刻崩潰耶 有沒有那麼玻璃 削人還敢大聲R 03/18 20:31
推 s920355: 設計師規劃設計圖發包 不抽1.2成 那他要賺什麼？ 03/18 20:33
→ Jetame: 業主比較崩潰吧 還不敢跟設計師朋友翻臉 怎麼看都很可憐 03/18 20:35
→ jeromeee: 嗯 很棒 我覺得你說的對 03/18 20:36
推 guenhwyvar: 樓上？？？ 03/18 20:40
→ guenhwyvar: 靠沒事我看到圖了 03/18 20:41
推 aiwhat: 你想寫的是「一倍(100%)」還是「多一倍(200%)」？ 03/18 20:41
→ spiriturl: 噗 好多設計師崩潰0.0 03/18 20:44
噓 windrain2003: 就是想要別人賺少一點，自己省多一點 03/18 20:45
噓 victorytim: 兩光設計師跳腳崩潰中 03/18 20:46
→ Jetame: 就拉不下臉說預算不夠 不敢砍項目 又不敢殺價 只能po文取 03/18 20:46
→ Jetame: 暖 03/18 20:46
→ jeromeee: 嗯 我真的覺得你說的很對 棒棒噠 03/18 20:49
推 togg: 相信專業，但前提是你要真的是專業啊 03/18 20:49
推 namis77: 不付尾款，工程做完還在殺價的一堆欸，而且家電傢俱本來 03/18 20:53
→ namis77: 就可以從設計剔除自己找啊，這個不就跟設計師溝通嗎，沒 03/18 20:53
→ namis77: 空的人就全給設計師負責 03/18 20:53
推 littlehato: 謝謝你的分享，最近接觸的感覺真的和你一樣。只是一般 03/18 20:54
→ littlehato: 人根本沒有認識熟悉的工班可以找..下次我也寧願去ikea 03/18 20:54
→ littlehato: 之類的家具行找，壞了就換。 03/18 20:54
推 arcZ: 價格可以談啊 不行叫他別做 自己找 03/18 20:54
→ arcZ: 報價單只是報價 實際上是可以砍的 03/18 20:55
推 Jetame: 室內設計裝潢本來就沒CP值 覺得價格要實惠的真的不要做 03/18 20:55
→ arcZ: 我是覺得年輕人比較沒那個臉皮去砍價 真的要學學 直接把其他 03/18 20:57
→ arcZ: 家報價單丟他臉上之類的 03/18 20:57
推 llsabrina: 家父就是作統包的，設計師跟他合作都要求報價直接加3 03/18 20:58
→ llsabrina: 成開單 03/18 20:58
推 littlehato: 要有能力判斷價值才有本錢砍價啊..QQ 要怎麼學習木工 03/18 20:58
→ littlehato: 這些的能力呢>"< 我也很想學啊~~~ 03/18 20:58
推 namis77: 大撒幣的業主一堆 可以請有名設計師，市井小民只能找知名 03/18 21:00
→ namis77: 度一般或沒聽過的，要錢撒對地方就多做功課自己操作 03/18 21:00
推 Jetame: 木工不會估 家電、冷氣總會估吧 覺得貴就自己買 很簡單的 03/18 21:00
→ arcZ: 你不需要專業知識啊 只要花時間一直找廠商來報價就好 03/18 21:00
→ Jetame: 一般不含家具、家電、空調甚至衛浴廚具就是一坪3-5萬 03/18 21:01
推 littlehato: 家電冷氣這種規格化的東西很好比較，google也一堆資訊 03/18 21:02
→ littlehato: 這我不擔心有方向，但是像是隔間牆材質或者板材性質地 03/18 21:02
→ Jetame: 原PO抱怨其他都很合理 抱怨家電就很奇怪 上網都可以比價了 03/18 21:03
→ littlehato: 版這種就真的..無從著手? 03/18 21:03
→ littlehato: 家電那些倒是真的像是收車馬費，可能原PO覺得這些都內 03/18 21:03
→ littlehato: 含在設計費了吧 03/18 21:04
→ Jetame: 家具、衛浴、廚具有人淘寶運過來找師傅裝 省錢有很多方法 03/18 21:04
推 allen51103: 推原po 一堆中文爛邏輯差的去讀書去讀書去讀書== 03/18 21:06
推 dobe: 天哪 感謝 03/18 21:11
→ jeromeee: 啊我文中都說自己去找家電比較實在了 對看不懂中文的文 03/18 21:12
→ jeromeee: 盲我也不知道該怎麼辦 我是在說有些垃圾設計師的詐騙手 03/18 21:12
→ jeromeee: 法 某些人幹嘛那麼激動？難道...？我揭穿你的秘密了嗎 03/18 21:12
推 amber922: 預算不足或簡易裝修真的請找工程行,設計師是用在空間整 03/18 21:15
→ amber922: 體規劃的 03/18 21:15
推 Nitony: 補一下，重點是拿多少錢做多少事啦 03/18 21:20
推 cutequuen: 感謝原po分享，剛好有裝潢需求 03/18 21:23
→ raku: 很多設計師就是抱著一輩子只會做你一次生意的心態在宰肥羊 03/18 21:26
→ raku: 大部分設計師我是覺得哪來的臉自稱設計師呀？成品水準大部分 03/18 21:28
→ raku: 都跟直接找工班做一樣 設計在哪？根本就裝潢業務在抽% 03/18 21:28
推 sean0212: 是不是該加一條：朋友最貴 03/18 21:36
推 jolie76: 太晚看到這篇哭哭 03/18 21:42
推 Annis812: 推 03/18 21:43
推 angels999: 一輩子只做你一次生意+1 誰沒事一直買房 03/18 21:43
推 maxymaxy: 原po你就擋人財路了不懂嗎？google一下，多少人敢像你這 03/18 21:47
→ maxymaxy: 樣寫？稱讚你的勇氣 03/18 21:47
推 cccc5566: 雖然說願意付設計費也尊重專業 可是這往往是最有爭議的 03/18 21:47
→ cccc5566: 地方吧 尤其是創意和專業的服務收費特別難計算 你希望對 03/18 21:47
→ cccc5566: 方能老實跟你報設計費 但事實就是這錢超難收 今天你是好 03/18 21:47
→ cccc5566: 客戶看得起他的服務價值 一定也有其他客戶看不起他的價 03/18 21:47
→ cccc5566: 值要殺到見骨的 所以為什麼今天很多服務類型的都只好把 03/18 21:47
→ cccc5566: 利潤轉嫁到其他項目上 在維持利潤的情況下也能減少爭議 03/18 21:48
推 hoticewind: 噗，釣出一堆看不懂內文的設計師 03/18 21:48
→ cccc5566: 還能在發票上呈現很低的服務費讓客戶滿意 03/18 21:48
噓 xxx851027: 文盲真多 03/18 21:53
推 EQUP: 你得罪好多人XD 03/18 21:54
推 kate1104: 真的一堆文盲XDD 03/18 21:56
推 Nigger5566: 推， 03/18 22:00
推 sdamel: 請專業工基本上都是料錢×2 03/18 22:01
推 chintars: 太晚看到這篇，現在懶趴已經捏爛了...... 03/18 22:03
推 rvd8164: 推你 03/18 22:15
推 Cabbage159: 想跟你當朋友，你家一定很精彩 03/18 22:21
推 s87269x: 料錢多少就照算，賺妳該拿的設計費很難？冷氣那段叫個冷 03/18 22:22
→ s87269x: 氣就多四萬自己賺？別怪普遍看不起設計師。就因為他媽老 03/18 22:22
→ s87269x: 鼠屎特別多 03/18 22:22
推 azazxz123: 我也是被認識的坑 後來有認識另外一個設計師才發現.. 03/18 22:22
推 Zionward: 推找專業廚具，櫻花之類做得好又不貴，整個大推 03/18 22:26
推 wtfconk: 其實一般人買人生第一間房通常還是不會省裝潢設計這塊的, 03/18 22:29
→ wtfconk: 早看到這篇也沒用,還是會甘願被洗…房子住個幾年大概就懂 03/18 22:29
→ wtfconk: 了…以後如果再買房一定空屋就好,連水泥隔間都可以儘量避 03/18 22:29
→ wtfconk: 免,通通用傢俱隔開有樣子就夠,尤其櫥櫃沙發這些現場的尺 03/18 22:29
→ wtfconk: 寸量一量挑現成就行,家電就自己做點功課去賣場或網購買就 03/18 22:29
→ wtfconk: 行,願意花點時間瞭解根本沒有多難…講更坦白的就算你貪方 03/18 22:29
→ wtfconk: 便或發懶想找個統包一次解決給人家賺,難道事後產品有問題 03/18 22:29
→ wtfconk: 會再摳對方售服嗎?不會嘛還不是自己要再做功課,除非打算 03/18 22:29
→ wtfconk: 一輩子花錢了事當大頭就好… 03/18 22:29
推 tlsg2: 推最後一句 03/18 22:35
推 pokemonoxo: 最近剛好聽一期podcast在講這個：ggtalk - 裝修那點事 03/18 22:37
→ pokemonoxo: 兒，大概從中間開始講成本內幕，基本上就是說廁所廚房 03/18 22:37
→ pokemonoxo: 成本很高，其他成本都很低 03/18 22:37
推 DraymondGree: 直接找系統櫃板材公司也有設計師，還可以挑低甲醛的 03/18 22:38
→ DraymondGree: 等級 03/18 22:38
推 sweet63019: 正解 03/18 22:43
推 ChoDino: 收集！專業是設計不是坑錢好嗎~ 03/18 22:45
推 tatatata2255: 這篇很多段都是實話阿我也遇過缺德的設計師跟統包 03/18 22:46
→ tatatata2255: 就已經預算開高甘心給他賺了 03/18 22:46
→ tatatata2255: 我要的就是成品質感好且耐用 03/18 22:47
→ tatatata2255: 還被我抓到該用的歐美進口板材用成便宜中國貨 03/18 22:47
→ tatatata2255: 木料也用便宜的 濕度溫差變化半個月就變形 03/18 22:47
→ tatatata2255: 跟我說是幫你能省就省 03/18 22:47
→ tatatata2255: 但是省的錢還是進到他口袋裡 03/18 22:47
→ tatatata2255: 也遇過提前跟你預支尾款 03/18 22:48
→ tatatata2255: 拿到錢就消失裝死的 03/18 22:48
→ tatatata2255: 老鼠屎設計師跟統包打爛整個市場觀感,而且還不少 03/18 22:48
噓 jonor: 照你說的，遇到會在裡面疊加很多費用，那是你遇到不好的設 03/18 22:49
→ jonor: 計師，請不要一竿子打翻一票人，不過莫非定律……你應該常 03/18 22:49
→ jonor: 遇到喔 03/18 22:49
推 pokemonoxo: 怕甲醛的也可以去聽我講的那期，蠻後面有提到的，他說 03/18 22:51
→ pokemonoxo: 什麼環保材質他都不信的，解決的唯一途徑就是買幾個檢 03/18 22:51
→ pokemonoxo: 測儀，然後通風，另外他說廚房的櫥櫃是釋放最嚴重的 03/18 22:51
→ nanalia: 設計師要負擔風險 你不加10%做壞了被客人凹 直接賠錢 真 03/18 22:52
→ nanalia: 的自己行 認識工班 自己去統包 03/18 22:52
→ jhun: 不要戳破 擋人財路啊 03/18 22:52
→ nanalia: 一大堆自己包 被坑更多 做到沒辦法收尾 03/18 22:53
→ nanalia: 你自己一個散客走進去櫥櫃公司 談的到設計師價錢？ 03/18 22:55
→ nanalia: 你用設計師的人脈 人家還幫你但風險 03/18 22:55
推 llto: 推上面有版友說的找建築師事務所，建築師執照的門檻比室內設 03/18 22:56
→ llto: 計高太多了，如果有多次裝潢經驗可以比較的話，光看出的圖 03/18 22:56
→ llto: 等級就完全不同，建材和細節也可以給到很好的建議，價格其 03/18 22:56
→ llto: 實和參差不齊的室內設計比沒有差太多，是物有所值 03/18 22:56
推 whitehow: 推 03/18 23:02
→ nanalia: 自己去找櫥櫃工班 問題也很多 工班之間配合 業主自己能把 03/18 23:04
→ nanalia: 握嗎？還有自己自己挑顏色美感 人家沒賺你的錢 03/18 23:04
推 chiachuntsai: 推 03/18 23:16
推 antibody27: 真的不要找認識的，便宜不到哪去、又不好意思嫌太用力 03/18 23:22
推 diiky: 推 03/18 23:35
→ l6333133: 嗯 03/18 23:37
推 princeyu: 設計師要來噓你了 不能說的秘密 03/18 23:40
推 aeterno: 推 03/18 23:42
推 wanters: 你一開始就跟他說不要家電不要家具那設計師就會把他預期 03/18 23:44
→ wanters: 的利潤轉嫁到其他部分阿 結果是一樣的 03/18 23:44
推 baby0912: 感謝分享! 03/19 00:01
推 SBLsosweet: 推這篇，所以我裝潢的時候是直接跟設計師買圖，然後 03/19 00:15
→ SBLsosweet: 找系統櫃師傅，師傅當統包，我監工 03/19 00:15
→ pttcage: 家具家電那些不想讓人賺就自己找阿，說真的，你叫熊貓都 03/19 00:20
→ pttcage: 要付運費了，你不想自己去找去做功課，還要人無償幫你？ 03/19 00:20
→ pttcage: ？ 03/19 00:20
推 bluebagel: 只能推了 03/19 00:26
→ Jiuliano: 謝謝分享 03/19 00:30
推 gin10791: 不懂木工的設計師不是好設計師 03/19 00:42
推 lacemore: 有認識櫃姐 去上個課在設計公司過個水就可以開業自稱設 03/19 00:43
→ lacemore: 計師了~錢被這種沒專業的騙走才是QQ 03/19 00:43
噓 tightarm: 希望原po遇到老闆找你花時間精力專業來工作，然後不支薪 03/19 00:45
→ tightarm: 的狀況。淘寶是盜版歐美各國的精品再中國製造便宜販賣， 03/19 00:45
→ tightarm: 淘寶買得到便宜但不一樣買得到品質 03/19 00:45
推 qwe875416: 設計說實在的.....有設計跟沒設計 除非設計花俏不然簡 03/19 00:46
→ qwe875416: 單設計 自己來就可以了。跟包商說好 磁磚自己在挑一下 03/19 00:46
→ qwe875416: 就都很漂亮了 03/19 00:46
推 AGODC: 你說的10-20%太客氣了，我自己的經驗基本上加上監工就是50% 03/19 00:49
→ AGODC: 起跳了 03/19 00:49
推 OhHIyoPaNg: 幫你補血，華人最擅長把自己的產業職務弄臭 03/19 00:54
推 OhHIyoPaNg: 看看保險房仲技工...等相關職業就知道了 03/19 00:55
推 bmks: 推 03/19 01:12
推 fimbkk: 實用推 03/19 01:16
推 howming0527: 設計師有種收監工費就給我每天來報到啦！最討厭連人 03/19 01:18
→ howming0527: 都不出現的設計師 阿是有多忙 03/19 01:18
推 naloer: 好的統包跟木工師傅其實也不太好找 03/19 01:19
推 aspd193: 這是事實 我先推 一堆看不懂中文的不知道在兇啥 03/19 01:41
→ linyoyo: 尊重專業太Over就是不准質疑專業啦，上面那些崩潰仔不知 03/19 01:45
→ linyoyo: 道是自己就是設計師還是怎樣。 03/19 01:45
→ linyoyo: 因為你威脅到人家財路了 叭叭 03/19 01:45
推 TheObServer: 不知道有些人是文盲還是惱羞亂嗆欸 03/19 01:48
推 benny3579: 同意 03/19 02:20
噓 SARSHuang: 真的一堆設計師都很鳥還玻璃心不准人家說 03/19 02:27
推 jack9558: 只能累推，並且收集起來當借鏡了，一堆亂噓的邏輯與中文 03/19 02:39
→ jack9558: 能力堪憂啊 03/19 02:39
推 Saimmy: 說真的啦，連家電都能讓設計師薛的我看這輩子也就這樣了 03/19 02:54
推 zxcvbnmnbvcx: 一堆爛設計師 只會設計人 03/19 02:54
推 offshore: 推 03/19 03:08
推 everoh99: 之前有朋友也是找認識的朋友的老婆公司設計，連電視下方 03/19 03:10
→ everoh99: 收納跟電線位置都沒用好，很多木工板上留有釘子孔表層也 03/19 03:10
→ everoh99: 沒處理非常沒質感，最後看起來超像去木材行地板隨便撿來 03/19 03:10
→ everoh99: 自己擺上去的，整體價格也是貴翻呢 呵呵 03/19 03:10
→ j6ru8m4: 很多專業用資訊不對稱把客人當羊宰，從各類冷門商品到各 03/19 03:24
→ j6ru8m4: 種維修到裝潢，只要你稍有不懂就一堆人磨刀霍霍等著宰你 03/19 03:24
→ j6ru8m4: ，宰完還會笑你不做功課欠宰，這是要別人怎麼尊重專業... 03/19 03:24
推 marsaqua: 廢話...歡迎自己發包做啊，跟你說，拿設計圖去自己找工 03/19 03:26
→ marsaqua: 班做的都會再延長，慢慢玩～ 03/19 03:26
→ marsaqua: 砍設計費的最笨 我挪到把材料費就好了^^ 03/19 03:27
→ marsaqua: 歡迎自己做，施工有問題自己想辦法，這都要說好 03/19 03:28
→ marsaqua: 其他家便宜就去，羊毛出在羊身上 03/19 03:29
推 marsaqua: 說人家賺錢心髒的，你們的專業這麼不值錢還是做功德生活 03/19 03:31
→ marsaqua: 啊... 03/19 03:31
推 dan999: 撇除掉黑心業者，體質較好的設計很多設計費都是以工程款% 03/19 03:37
→ dan999: 數換算，依案子大小都有預計的利潤，不足部份會從工程費用 03/19 03:37
→ dan999: 補足，畢竟有些人不會考量到設計業背後的營運成本，也不是 03/19 03:37
→ dan999: 每個人都覺得設計值那個價，設計費報太高大家第一個直覺反 03/19 03:37
→ dan999: 應就是先砍設計費，總之就是貨比三家不吃虧 03/19 03:37
推 Laurara: 做你一單吃一年 不坑你坑誰 我家五間房都找老師傅工班 03/19 03:45
→ Laurara: 做得好價格還行啦 大概就是 03/19 03:45
→ Laurara: 設計師抽一筆 工班也要賺 裝潢費當然噴發 請看ceca文章 03/19 03:46
→ Laurara: #1VMpW1BJ (home-sale) 03/19 03:55
推 Melody000: 我老爸就是裝潢公司老闆兼設計師 木工師傅水電師傅是自 03/19 04:14
→ Melody000: 己弟弟 已經經驗20-30多年有了 顧客都很滿意 我覺得這 03/19 04:14
→ Melody000: 種裝潢 真的要找有經驗的老師傅 而且盡量要自己監工 03/19 04:14
→ Melody000: 要有點裝潢知識 才不會被坑 03/19 04:14
推 axlfun: 因為這裏是台灣，台灣人就是喜歡搞這一套 03/19 06:15
推 help1268: 開張吃一年 03/19 06:35
推 Armour13: 意外嗎 通訊業 資訊業 機車業 哪家行業不用資訊不對等 03/19 06:54
→ Armour13: 宰羊 03/19 06:55
推 totomo168: 推文很多設計師愛灌水抽黑很急齁 03/19 06:59
推 fioo: 同意 去年才裝潢 自己找統包作 家具家電自己買 省下至少50萬 03/19 07:19
→ fioo: 起跳 03/19 07:19
→ fioo: 重點自己有選好材質、品牌的系統櫃、地板，質感就會很好 03/19 07:21
推 neukopf701: 裝潢根本浪費錢 03/19 07:30
噓 itsforte: 裝潢貼出來嘛 不要到時候像拼裝車還自鳴得意 省很多 03/19 07:46
推 lazulum: 你各位看仔細了啊，這篇釣到多少設計師跟文盲 03/19 08:08
推 bobyhsu: 12樓是不是搭計程車去看醫生還要給醫生20%的計程車錢阿？ 03/19 08:14
→ bobyhsu: 你每次都給醫生這筆錢再來嘴 嘻嘻 03/19 08:14
推 Kaiokevin: 推仗義執言 03/19 08:17
推 aa52189: 看到有些人急著噓就是舒服 敢削人還怕被人講啊 03/19 08:21
推 sputniky: 其實回扣文化不只是室內設計，廣告也是 03/19 08:21
推 icanbe: 量身打造->找設計師，只想好看->網路找圖，找統包或是特力 03/19 08:24
→ icanbe: 屋 IKEA之類的估價施作，設計師有的只有美學沒有實用概念 03/19 08:24
推 cathome35: 就算是現成家電，確認型號、下訂、運送都馬要花時間人 03/19 08:40
→ cathome35: 力欸，收一兩成怎麼了？不然就通通自己買送到現場自己 03/19 08:40
→ cathome35: 裝，說可以收設計費，現在業主根本看不起設計費，收個 03/19 08:40
→ cathome35: 十萬就靠盃到死，改圖可能改了幾十版，當然只能從別地 03/19 08:40
→ cathome35: 方取利潤，因為沒人尊重無形的專業 03/19 08:40
推 Greyurien: 奇怪我明明就看到原PO一直重複強調他覺得設計費跟監工 03/19 09:40
→ Greyurien: 收多少都無所謂 重點是其他的傢俱收的回扣收太多吃相難 03/19 09:40
→ Greyurien: 看 阿怎麼有人一直跳腳原PO不尊重專業== 03/19 09:40
推 mopackm53637: 設計最好是量身打造，去看設計100就知道一推複製貼 03/19 09:44
→ mopackm53637: 上的 03/19 09:44
推 vincentsoon: 推一個！艾莉莎莎也被坑了啦 03/19 09:50
推 simon81345: 設計師：收個20%補我的電話費跟網路費不過分吧~ 03/19 09:54
→ jeromeee: 看到有些文盲說家電下訂運送要成本，所以設計師要加錢我 03/19 10:00
→ jeromeee: 真的不知道是不是邏輯死亡 ，還是已經拗不出來只好硬拗 03/19 10:00
→ jeromeee: ，那個成本家電行的報價已經有了啦，你是兼職當貨運工人 03/19 10:00
→ jeromeee: 喔，不行 有些人智商真的堪慮，我覺得設計師可能不適合 03/19 10:01
→ jeromeee: 你們，我認識一個基金會會教人做麵包我幫你們介紹一下 03/19 10:01
推 best0811: 0519要幫你配好一點的眼鏡嗎 03/19 10:08
推 best0811: 不過有良心的撐不下去..一坪圖被業界壓到低的可憐 03/19 10:15
推 Timba: 可是他們是服務業 這邏輯一堆餐廳 利潤都20%以上 03/19 10:20
推 flamer: 所以設計費一坪收多少公道? XD 這是文句不是找碴 03/19 10:22
推 nrxadsl: 黨人才路 03/19 10:23
→ jeromeee: 服務業對啊 設計費和監工費付了啊 有問題中嗎？剩下他服 03/19 10:36
→ jeromeee: 務了三小 03/19 10:36
噓 asam1277: 看了回覆真的覺得普羅大眾的想法難怪台灣設計業這麼慘 03/19 10:49
推 nba811902: 推 03/19 10:54
噓 Mrgoat: 想成幫你訂這些家具的手續費不就好了 還是你覺得設計師就 03/19 11:03
→ Mrgoat: 該無償幫你做這些雜事 03/19 11:03
噓 mopackm53637: 少牽拖台灣人怎樣啦，台灣設計只會抄襲看看泰國吧 03/19 11:06
推 cb1210630: 推最後一段還有實用推！ 03/19 11:07
推 Laurara: 價格灌水還可以振振有詞也很了不起 03/19 11:08
推 Xliao: 實用文推推 但我沒有房子可以裝修QQ 03/19 12:00
推 wawa459: 好多文盲設計師，把你想撈的油水加在設計費裡面，一個願 03/19 12:11
→ wawa459: 打一個願挨，不要從其他地方用騙的有很難理解嗎？ 03/19 12:11
推 wawa459: 推文裡面也太多邏輯死亡的設計師了，還是設計師不需要邏 03/19 12:13
→ wawa459: 輯？ 03/19 12:13
推 Doublelift: 看人啦，我設計師常常叫我自己去外面找 03/19 12:30
→ Doublelift: 會比較便宜，但我懶得弄還是全部叫他們弄 03/19 12:31
推 yang20141225: 不明標價碼不就用騙的跟尊重專業是兩件事好嗎?家電 03/19 12:49
→ yang20141225: 還能加價最好笑 最後是不是看哪家回扣給最多就推薦 03/19 12:49
→ yang20141225: 哪家? 03/19 12:49
噓 icesweater: 很閒的話，自己來最省啊，就沒時間啊！ 03/19 12:50
→ jeromeee: 呵 樓上你看看你 歡迎加入邏輯死亡行列 後面排隊 03/19 12:52
噓 g8mou: 我是施工包商，設計師大部分都很可笑 03/19 12:52
推 lazyone: 文盲不要再跳針專業了啦，消費者在意的就是灌水，要灌也 03/19 12:55
→ lazyone: 把吃相用好不要太誇張 03/19 12:55
推 PUPUYU: 這篇釣到好多設計師哈哈哈哈 03/19 12:56
推 arcZ: 家電灌一點水還好 但是12萬變16萬太誇張 03/19 13:07
推 bnnann: 我通通把這些費用叫做通路費，有時間不想花錢就自己找， 03/19 13:22
→ bnnann: 沒能力處理就讓人賺，商業行為就是多找幾間探聽比價，只 03/19 13:22
→ bnnann: 找朋友做被當羊宰只能說活該 03/19 13:22
推 weier08: 認識最貴+1，最嘔的是搞出一堆問題跟你說材料都訂了/已經 03/19 13:27
→ weier08: 做下去更動需要加錢，哇塞，一堆瑕疵還亂加收納櫃且能力 03/19 13:27
→ weier08: 差但風險卻要消費者吞？以前流行去勘察監工現場請飲料便 03/19 13:27
→ weier08: 當希望工班們多關照，現在請客常被當凱子噱，請了做工做 03/19 13:27
→ weier08: 不好，最後找別家才善後好，部分室內設計師根本不該稱師 03/19 13:27
一堆設計師還在唬爛
我就直說 你們既然覺得這筆費用很合理
為什麼不直接在消費者簽約時直接跟他解釋
要用偷灌的 回答一下啊
自己都不好意思列出來的東西還合理勒
合理你媽啦
※ 編輯: jeromeee (1.165.155.175 臺灣), 03/19/2021 13:32:44
→ weier08: 上面用詞不太對，不該「風險卻要消費者吞」而是「做工那 03/19 13:39
→ weier08: 方能力不足做壞卻要消費者吞」有股房屋給業者當不用負責 03/19 13:39
→ weier08: 的經驗升值用？ 03/19 13:39
推 jason90580: 冷氣灌水是哪招… 03/19 14:32
推 williamkung: 推這篇 講得滿實在的 03/19 15:42
噓 neomaster: 圖給你 工班給你找自己找，你會嫌麻煩嗎 03/19 16:22
→ neomaster: 冷氣家具你不會自己挑，我花時間挑選了加點服務費不能 03/19 16:22
→ neomaster: 嗎 03/19 16:22
→ neomaster: 嫌貴想省錢就分段（設計/工班/家電/冰箱）自己做，ok? 03/19 16:22
→ neomaster: 還是想當伸手牌？ 03/19 16:22
既然你覺得這麼合理 要不要直接報上你家設計公司名字
然後在收費的時候直接把你講的這些跟消費者說
不敢嗎? 為什麼說來聽聽阿
因為自己知道都在騙吧 講了心虛
※ 編輯: jeromeee (1.165.155.175 臺灣), 03/19/2021 16:26:00
→ neomaster: 我不是設計師行業啊 03/19 16:31
→ neomaster: 只是覺得別人沒有必要把自己花心思學到的知識，免費奉 03/19 16:31
→ neomaster: 送給你 03/19 16:31
→ neomaster: 如果想錢,就像我說的，都分開處理啊 03/19 16:31
→ neomaster: 自己不會或懶或沒人脈，花錢請人幫忙才正常 03/19 16:33
→ jeromeee: 邏輯死掉 我看你連設計師和統包都分不清楚他們功能 03/19 16:35
→ jeromeee: 既然花時間挑選 要加服務費可以啊 加多少 公開透明阿 03/19 16:36
→ jeromeee: 不敢公開就是因為幫你挑個冷氣加收50%冷氣費用啦 03/19 16:36
推 neomaster: 嫌貴可以找別間 03/19 16:37
→ jeromeee: 要盤你自己去盤 像你這種非本業的還跳出來被打 丟臉剛好 03/19 16:37
→ jeromeee: 還是搞不清楚重點 算了 要不要介紹你去賣麵包? 03/19 16:37
推 neomaster: 我的邏輯很簡單 自己知道怎麼省錢就去怎麼做 03/19 16:51
→ neomaster: 怎麼會知道怎麼省錢了，還被別人報了貴的價格 03/19 16:52
→ jeromeee: 沒有 你的邏輯是沒看懂我在寫什麼 也不知道鄉民在罵什麼 03/19 17:02
推 RainHeavily: 然後設計是助理領23k設計的，設計費公司拿走，有的還 03/19 17:08
→ RainHeavily: 有點良心會給幾千塊獎金，很多公司不會分紅獎金的， 03/19 17:08
→ RainHeavily: 唉唉～ 03/19 17:08
推 neomaster: 社會不就是這樣運作的嗎 03/19 17:36
→ neomaster: 如果你覺得好賺，也可以從事該行業 03/19 17:36
噓 bnnann: 無聊這不就代理車商跟外匯車商的差別，吵那麼兇 03/19 18:34
推 asas40123: 推分享 03/19 18:39
推 neomaster: 樓主人很好 會幫忙介紹工作 03/19 18:53
推 neomaster: 有點像是汽車換機油，有誰會把工錢跟機油錢分開報價？ 03/19 20:53
→ neomaster: 他賺點工錢再賺你一些機油的價差，那裡錯了？ 03/19 20:53
→ neomaster: 想省錢就自己買機油給他換啊，工錢多少就多少，他把的 03/19 20:53
→ neomaster: 機油洩了，再換上客戶自備的，完工收錢。如果用到假油 03/19 20:53
→ neomaster: ，客戶自己擔。 03/19 20:53
→ neomaster: 樓主可以只要設計圖,木工/泥工/水電/家電...都自己找 03/19 20:53
→ neomaster: 再說外包廠商給設計師的價格，有可能本來就比較低，要 03/19 20:53
→ neomaster: 讓設計師賺的（不然設計師為什麼這案子要讓他做？） 03/19 20:53
→ neomaster: 不爽得是不是樓主太天真 03/19 20:53
→ castjane: 直接傢俱擺進去就好 出租的話根本加一萬人家要簡單傢俱 03/19 21:25
→ castjane: 03/19 21:25
→ castjane: 省一萬 03/19 21:25
推 raphin: 推 03/19 21:41
→ jeromeee: 有人又在亂換概念 邏輯真的有夠爛 03/19 21:53
→ peter7649001: 你好，設計師是我，10-20%利潤這部分我想10%工程管 03/19 22:13
→ peter7649001: 理費10%公司管銷應該沒什麼太大問題吧？？開公司接 03/19 22:13
→ peter7649001: 案不就是為了要賺錢？那你覺得統包木工阿偉會少賺你 03/19 22:13
→ peter7649001: 兩成的理由是什麼？？蓋一間房子只要模板鋼筋水電三 03/19 22:14
→ peter7649001: 大工種，那你怎麼不嘗試自己蓋房子？裝修工種多如牛 03/19 22:14
→ peter7649001: 毛，每種工種界面、收尾方式、品質、工期、管理都是 03/19 22:14
→ peter7649001: 要人來控制，不曉得這樣子的管理跟你收10%合不合理 03/19 22:14
→ peter7649001: ，真的不要自己谷歌兩篇文章就覺得自己是設計師or工 03/19 22:14
→ peter7649001: 程師，大家術業有專攻，就像你不會炒個菜就說你是米 03/19 22:14
→ peter7649001: 其林大廚一樣 03/19 22:14
推 peter7649001: 補充一下，坊間很多裝修蟑螂，但也凸顯裝修行業的低 03/19 22:22
→ peter7649001: 門檻，大多數人被騙其實也不意外，畢竟很多人認識幾 03/19 22:22
→ peter7649001: 個做木工的就說他也是做室內裝修的，這種人外面招搖 03/19 22:22
→ peter7649001: 撞騙比我們正牌設計公司接得案還多 03/19 22:22
→ jeromeee: 看到各個設計師對這筆多收的錢有各種說法真是好笑 03/19 22:28
→ jeromeee: 一直在找理由合理化 但到現在都沒統一口徑 摳聯 03/19 22:33
推 neomaster: 你是邏輯有多好 一直跳針 03/19 23:18
噓 u06tp60s: 好啊那不要加工程利潤，監工費跟你算3成好了 03/19 23:21
→ jeromeee: 應該再爛都沒你爛吧 跳針到底是誰 鄉民有公斷啦 再講就 03/19 23:37
→ jeromeee: 丟臉了 03/19 23:37
推 busyer: 好可怕最近要裝修浴室，看完這篇完全不想找設計師了。真 03/20 00:21
→ busyer: 的非常謝謝原po J大（敬禮） 03/20 00:21
推 neomaster: 我看前面有人把"你她媽"3個字掛前面 不知道誰丟臉 03/20 00:37
推 escorpion: 你的設計師沒保固嗎？ 03/20 01:24
→ jeromeee: 呵 你他媽你他媽 你他媽媽的媽媽 起碼我不是詐騙集團 一 03/20 01:34
→ jeromeee: 群道貌岸然的偽君子啊 03/20 01:34
推 hsuhuahua: 設計師那麼貴 可以考慮風格師啊 03/20 02:48
推 propofol316: 這篇還證明某些設計師可能是文盲 03/20 04:23
推 neomaster: 呵呵呵 原來水準如此 03/20 07:33
推 k1400: 這篇推文的設計師都很不錯，建議大家以後可以找他們 03/20 15:52
推 a100103144: 本身是工班一份子找認識做好處在品質比較不會被偷 設 03/21 10:36
→ a100103144: 計師很多都馬很爛 跟他們報價後 03/21 10:36
→ a100103144: 請款後在給你殺價 還有跑掉的 說沒錢的 03/21 10:36
→ a100103144: 個人比較推薦木工本身設計給工頭推敲你想要的東西 基 03/21 10:36
→ a100103144: 本上都做得出來。 一般人不會有設計師想要的那種美感 03/21 10:36
→ a100103144: 我看了大多都黑人問號 03/21 10:36
→ a100103144: 不然就最近流行什麼工業風真的三小 03/21 10:36
噓 facete13: 誰叫你們要找認識的 03/21 10:59
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→ facete13: 雷？ 03/21 11:00
推 runuy: 樓上一堆文盲== 03/21 13:31
推 neomaster: 請設計師設計訂製家具/櫃/床...,設計師會把設計費/監工 03/21 15:32
→ neomaster: 費/外包施工材料費，列出明細？ 還是報你一張床/一張 03/21 15:32
→ neomaster: 櫃子多少費用？ 03/21 15:32
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→ jeromeee: 邏輯又死亡 可憐 03/21 16:25
推 neomaster: 我怎看有人賣訂製床也是只標一床多少錢呢 03/21 16:40
→ jeromeee: 我笑死 我賣床價格公開透明在網站 可不會等顧客來之後再 03/21 17:00
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→ jeromeee: 我用自己id發文本來就不怕人查我公司哪間啊，我也可以公 03/21 17:05
→ jeromeee: 布我公司售價自有公評啊 但現在哪個設計師有公布自己公 03/21 17:05
→ jeromeee: 司的 呵 看看你 連類比的邏輯都不懂 慘 03/21 17:05
推 x220359: 回扣溢賺的錢很多設計公司都拿去上室內設計節目打廣告啊 03/21 21:34
→ x220359: ～很多傻傻的業主就是看這種節目找設計師的 03/21 21:34
推 sasa999: 真的要裝潢過一次，才知道哪些細節，冷氣可自己外找XX電 03/22 01:31
→ sasa999: 子，遷管會配合做天花板時間，家電傢俱自己找，慢慢加都 03/22 01:31
→ sasa999: 可以。根本不急著一次搞定 03/22 01:31
推 sasa999: 不想被當凱子，就請設計師拿出那紅點量坪數的東西，各個 03/22 01:35
→ sasa999: 空間算好真正坪數，做什麼都寫清楚。貴的有美感就算了， 03/22 01:35
→ sasa999: 偏偏有些貴又醜，一直說成本本就高什麼的，其實原料這種 03/22 01:35
→ sasa999: 東西根本差不到哪，除非石材、人造石 03/22 01:35
推 bewusstsein: 看到很多好笑的推文，就覺得這篇文值得推阿 03/22 03:58
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#10. [請益] 北部裝潢是否都那麼貴? - PTT評價

想請教一下各位目前新成屋已經客變打通有請設計師做室內裝潢風格大概 ... BRIANERIC201/13 12:54淘寶殺傷力很大有些傢俱我去店裡看完後就回來買淘寶.

#11. 小錢打造風格夢想家- 【淘寶狂人買了1噸的家具 ... - Facebook

看看這位重度淘寶上癮者，他買了近1噸的家具: 窗簾、餐桌、軌道燈、咖啡桌、文化 ... 室內設計師不該誤導你做「樣品屋」的家】常有人問身為室內設計師的你，家裡一定 ...

#12. 淘寶木製傢俱購物分享，北歐及簡風家居風格

沙發有附一個同色系方形小靠枕，比ikea 的方形靠枕小，不過他的枕套可以拆洗，還不錯。木頭的椅腳很穩固，組裝簡單。 淘寶 ...

#13. 【居家裝潢分享】淘寶系統櫃開箱～淘家集運丈量

Kitty的朋友搬新家，常常去他們家玩的我最近被邀請到他家吃飯慶祝&##127881; 因為朋友家裡重新裝潢， 身為小資族的她對裝潢的預算有限， 知道她本身很 ...

#14. [開箱文]新婚兩房小宅裝潢分享-自己設計找統包裝潢 - 阿春仔

接著陸陸續續買了一堆室內裝潢的書、雜誌，在書上喜歡的設計做標記或拍照 ... 【吊燈】在淘寶購入，請水電師傅改裝成軌道燈，燈泡要用台灣的哦.

#15. 「家飾ptt」懶人包資訊整理 (1) | 蘋果健康咬一口

文☆拍賣網址：請見內文☆網誌心得：無淘寶海運-大型家具、家飾(空運)開箱囉~ ... 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.125.85 ※ 文章網址: ... ,最需要感謝的就是 ...

#16. 小寶優居-首購族首選安心成家室內設計品牌

小寶優居-首購族首選安心成家室內設計品牌. 小寶優居和你一起. 客製化你的成家故事. 林口｜三房兩廳｜26.5坪. 中島美吧小酌一杯微醺宅. 新竹｜兩房一廳｜15坪.

#17. 潮流酷炫創意拼貼淘寶男裝圖文排版psd宣傳廣告ps設計素材 ...

潮流酷炫創意拼貼淘寶男裝圖文排版psd宣傳廣告ps設計素材模板5944 ... [PTT模板] 室內設計軟裝裝修裝潢家居方案ppt模板動態簡約現代風格案例展示.

#18. [自家] 新創室內設計公司-品實室內設計

我是一家新創的室內設計公司品實室內設計有限公司設計師陳禹甄於18歲出社會就進一家裝修 ... 專長:室內設計、裝修、智能家居、協助業主購置淘寶家具等.

#19. 室內設計入門書

室內設計 入門書在PTT/mobile01評價與討論, 提供室內設計書單、室內設計課程、室內 ... 室內設計書籍實用配色全書家裝風格手繪入門家居裝潢裝修圖冊色彩搭配寶典手冊 .

#20. [自家]新創室內設計公司-品實室內設計

... 創業專長:室內設計、裝修、智能家居、協助業主購置淘寶家具等希望有這個機會可以幫助想要進行家居改造的人進行室內設計鄉民優惠前10名免丈量費。

#21. 微米設計創藝工作室- 淘寶海外 - Taobao

室內 家裝修設計師房屋新中式別墅複式樓施工效果圖紙整裝. ¥100 2人付款 ... 100套國際國內設計院中標案例PTT辦公商業高層建築資料買一送二. ¥5 0人付款 ...

#22. [問卦] 各位裝潢房子會找設計師嗎- Gossiping板

好友家中一40年老屋要裝潢， 室內面積45坪（權狀48坪） 妻子閨密推薦一家設計公司， ... 推VB6: 傢俱、地板、窗簾都從淘寶買 不用給台灣人賺77F ...

#23. 居家先生淘寶在PTT/Dcard完整相關資訊 - 小文青生活

提供居家先生淘寶相關PTT/Dcard文章，想要了解更多有關歷史/文化文章或書籍， ... 在房子交屋前的那陣子，下班後的我總是用"淘寶家具"，"北歐風室內設計"等等等的關鍵 ...

#24. [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？ | PTT評價

[閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？ | PTT評價-joyce256803/1813:47最近在裝潢，費用大概也是100萬含訂製傢俱，大概50坪，.→.joyce256803/1813:474房2廳.→.

#25. 批踢踢室內設計板

舊系統櫃拆除7、附帶條件說明： *務必備有營業登記、室內設計、工程管理證照*請 ... 是淘寶， 跪求大神指路，是否有相關的資訊可以找※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), ...

#26. 裝潢公司把客人當肥羊？ 內行人「省錢絕招」曝：小心被唬爛

這名網友就在PTT閒聊板發文表示，民眾請設計師幫忙規劃裝潢，本來就該付費，但他認為室內設計公司除了會收取設計費和監工費之外，最大利潤主要來自 ...

#27. 心得／網購一個鄉村風房間@ 願我們是鼓舞自由的力量 - 痞客邦

老實說對於在淘寶買電器我是很抗拒滴，只是tiffany lamp在台灣實在有夠貴，差不多三倍 ... 最後貼一下裝潢的心得，我們的設計師是PTT找到的，工作室名字叫做砌貳室內 ...

#28. 【2022淘寶海運推薦】小魚兒海運集運｜購買淘寶家具原來 ...

淘寶 家具集運、淘寶海運運費試算、淘寶私人集運推薦、淘寶海運ptt ... 小魚兒海運會直接把倉庫地址完整的發過來，淘寶工程師設計得也挺智慧的，跳出 ...

#29. 淘寶地毯ptt - QFOF

淘寶 地毯ptt. 大家好因為是淘寶新手，先前幾次的購物經驗都是找官方集運這次想說試試看私人集運也因為要搬家所以想 ... 只要知道「這個」要點你也可以變成室內設計師！

#30. 【35線上賞屋】 開箱網紅的家小許| 室內設計- 實況主 - YouTube

35線上賞屋xTRIDENT聯名款帽子售價880元( 35線上賞屋布標為贈品)蝦皮連結:https://reurl.cc/vDoQol很高興收到小許的邀請來開箱他們的家小坪數的房型 ...

#31. [問題] 請問淘寶的室內單槓機有人買過嗎? kuluma PTT批踢踢 ...

但在大陸的淘寶網看到的價格，幾乎都在350人民幣(1750台幣)上下號稱耐重是700 ... 有寫過文章代碼(AID): #1If0KLlb我覺得這台設計是外銷國外寬把握跟雙槓撐肘都比較寬.

#32. 又被抓包！被爆淘寶貨掛品牌名網傻眼「講不聽」 Lo-Fi House ...

以「空間風格師」自居的空間設計團隊Lo-Fi House，被網友發現官網的斑馬 ... House官網販售的「斑馬抱枕」與淘寶的抱枕幾乎一模一樣，疑似是同一個 ...

#33. 「專訪」現代古典風！台北46 坪質感親子宅- 時尚部落客Nancy ...

因本身工作需求，身為時尚部落客的Nancy 當初和設計師討論新家的規劃時，便 ... 加上像地毯、掛畫、擺飾品，甚至是客廳的吊燈我都是從淘寶上買的。

#34. 【HOME裝潢紀錄】用淘寶打造夢想的北歐風小宅 分享新家 ...

(圖片取自網路). 這些居家相關物品真的都是我們每個晚上，. 瘋狂搜尋設計網站、到誠品翻遍設計書籍，. 當鄉民狂爬mobile01、ppt前輩大大文後，.

#35. 【新手裝潢】4家室內設計師/設計工作室小小評比（個人意見居多

先來說說我們喜歡的設計風格. 我跟柯某都喜歡很簡約的風格. 想要的色調就只要白色/淺木頭色/灰色/黑色線條. 因為我們家裡的東西實在太多了！ 如果室內 ...

#36. 【裝潢】關於我們的設計師、超耐磨木地板、訂製沙發、桌几

我們有找室內設計師來裝潢房子，並不是我們自己DIY打造的(這樣也太強) ... 其實這種變形桌几淘寶、甚至是OB傢俱都有，可惜看到的都是銀色鐵腳.

#37. [問題] 在淘寶買家具的人多嗎 - PTT | Re

PTT 文章: Re: [問題] 在淘寶買家具的人多嗎看板: Interior 作者: yam193431 (d83n3n3) ... 室內設計(Interior). Re: [問題] 在淘寶買家具的人多嗎.

#38. [家]這個是哪裡買的? 我家的家具家飾不藏私大公開! - 西喜

大部分的照片要感謝我的室內設計師： ... 苑茂設計的朱先生，他有請專門的攝影師來拍攝。 ... https://world.taobao.com/item/44900101575.htm?

#39. [問題] 系統櫃設計vs 設計師- Interior - PTT網頁版

小弟最近有預售的新成屋想要進行裝潢室內約24坪，三房兩廳想動泥作改為兩房目前 ... 經過報價後，竟然系統櫃廠商(應該算是一線品牌)比設計師便宜很多.

#40. [桃園]桃園中路重劃區裝潢紀錄與心得- Taoyuan - PTT生活政治 ...

前言與找室內設計公司過程大約在兩年前就和老公決定在桃園中路這塊新重劃區 ... 質感爆棚，這款高貴不貴的燈飾讓我們可是很風光，偷偷說是從淘寶上買 ...

#41. 誰說北歐風中看不中用？我家40年老屋好好住（文末附購物清單）

我們與設計師合作項目是「設計」＋「統包監工」，因此以下內容不包含各 ... 個人挑傢俱的原則是：大型傢俱用品牌正品，小物件則倚賴淘寶（結果最後 ...

#42. [桃園]桃園中路重劃區裝潢紀錄與心得- Taoyuan - PTT生活資訊 ...

2021年6月29日 — 前言與找室內設計公司過程大約在兩年前就和老公決定在桃園中路這塊新重劃區 ... 質感爆棚，這款高貴不貴的燈飾讓我們可是很風光，偷偷說是從淘寶上買 ...

#43. 7家淘寶家居店整理推薦！ - 居家生活板 | Dcard

本人以五年來淘寶經驗，來推薦幾家50 萬粉絲以上，商品價格RMB百元左右的 ... 看似普通簡單的產品設計，卻能締造出非凡的家居品味，這就是麥凡的出彩 ...

#44. 電視櫃尺寸ptt - Paxhg

且電視下方的插座電線變的「非常顯眼」 我想問的是：設計師講的真的沒有錯嗎？ ... 這次搬新家買家具會選擇買淘寶完全是因為好朋友的良好經驗，他們的新家家具大部份都 ...

#45. 8591寶物交易網- 全台最大遊戲交易平台，安全又優惠

8591寶物交易網- 專業的遊戲交易平台，提供全球線上遊戲、手機遊戲、Steam等所有遊戲帳號、道具、遊戲幣、點數卡、代儲、禮包、代練等商品的買、賣。遊戲交易首選8591.

#46. 綠的傢俱ptt

淘寶 實木傢俱，比較知名的不外乎是源氏木語，板上也有許多篇心得。 ... 裝潢風格任君挑選、專業室內設計規劃，米提雅將是您的絕佳選項；銷售諮詢專線：0931-900608。

#47. 【淘家具來襲5】擋不住台設計師也幫客戶淘寶 - 蘋果日報

淘寶 深似海，商品種類多、價格低，不少人一入坑就再難以自拔，據分析，40歲以下的裝修民眾最容易使用淘寶購買家具家飾，原因就是預算；室內設計師 ...

#48. 第一次裝潢找統包還是設計師? - 591新聞

室內 裝修不乏泥作、水電、木工、地板、油漆等工程，但很多準備裝修的朋友都會糾結在到底要找統包好? 還是找設計好? 首先，你必須先搞懂兩者的差異，再 ...

#49. 大型家具淘寶集運推薦》耐用好看的木頭收納架、北歐茶几

大型家具淘寶集運推薦，尼克這次在重新改造舊家風格時，購買到耐用又好看的鋼木收納架、還有北歐風的大理石紋茶几& 鄉民大推的PTT淘寶佑美地毯窗簾， ...

#50. 匿名二代淘寶

匿名二代淘寶 上銀goodinfo. 日本4 天3 夜. 北竿淡菜. ... 大毅科技ptt. 澳門百佳超市必買. ... 八作室內設計有限公司. 姓読み方.

#51. 小寶優居ptt - 雷真

小寶優居ptt ... 不知道該用什麼分類不知道該去哪個板詢問(室內設計版? ... 購買來源： 淘寶(未寫清楚直接刪文，二犯水桶14天) (網購可貼網頁截圖，勿「佳展好市佳」坐 ...

#52. 【裝潢開箱】北歐風設計小資裝潢40萬+部分淘寶家具推薦

10/20 更新更新！！拍了比較詳細的明細給大家可以加減看xd⌜新家EP2⌟裝潢40萬明細大公開！！做了些什麼？最貴的居然是.....？？好像有些版友不知道 ...

#53. 北鷗設計ptt

文：黃孟蓉／圖片提供：北鷗室內設計、馥閣設計、方構制作空間設計、陶璽空間 ... 淘寶森林系推薦; 重生公爵家的女僕漫畫雞胸肉怎麼煮好吃七咲樹花凛.

#54. 第九大道網拍ptt

5 天前 — 在fb廣告看到這個購物網站9th street 第九大道，感覺商品很淘寶，但有些照片看 ... 近日該問題在ptt上被拿出來討論室內設計線上免費估價，省15%,45天 ...